THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
"Smile is cheaper than a bullet"

"-You know, that gun costs about 2 bucks every time you fire it. That's 2 bucks a bullet.
-How many did i hit?
-You've spent 12 dollars and didn't hit a damn thing. I nailed one and it cost about 4 and a quarter. Where are they?
(seing corporate hitmen)
-Here they come and they're spending a fortune!"

qt Harley Davidson and the Marlboro Man
перевод
Давно и неправда, года эдак три назад, я писал рецензию к фильму "Код Да Винчи". И в самом начале написал я что "кто-то меня за эту рецензию будет бить" И ведь в самом деле, пусть и виртуально, но досталось мне тогда прилично. Конечно, сила виртуального битья определялась не столько количеством Зеалотов (это объясняется общим количеством людей, где-либо меня читавшим.), сколько силой эмоционального накала. Объясняется он какой-то очень странной реакцией на фильм (а прежде всего книгу), среди людей. О причинах этого можно только догадываться, но она притягивает людей к себе невероятной силой. И это было бы понятно, имей она художественную или философскую ценность выше среднего. Но причины туманны, их исследование требует недюжих логики и знаний. С другой стороны, как и в теоретической физики, силы притяжения-отталкивания, или фундаментальные взаимодействия, являются довольно сложным объектом для анализа, математического описания и формирования количественной оценки, однако же задача их детектирования(по крайней мере Гравитации и Электромагнетизма) посильна и пещерному человеку, если он, конечно, будет в состоянии поставить перед собой такую задачу.
Так и я, в очредной раз вынужден констатировать наличие необъяснимого невидимого поля, источником которого является фильм "Район №9" и которое сильно влияет на совершенно разных людей. А посему и сделать явно напрашивающийся вывод:
"Кто-то меня за эту рецензию будет бить..."читать дальше

@темы: Движущиеся картинки, Рецензии

Комментарии
11.02.2010 в 14:19

ну тебе понравилось?)
11.02.2010 в 19:23

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
Джэя
Вот что в тебе здорово, так это оптимизм. Думаю, после 2 части вопрос отпадет сам собой.
11.02.2010 в 19:50

There is no withdrawal to the Garden.
Помню, увлекавшись в давешнем своём прошлом боевыми кораблями начала 20 века, да и вообще разными войнами и сопутствующими штуками, проглотил не одну лампочку смотря Звёздные Войны, в особенности новые эпизоды.
Здравый смысл военного кораблестроения был совершенно незнаком жителям далёкой далёкой галактики. Здравый смысл применённый к имеющимся в распоряжении жителей этой галактики технчиеским средствам просто весь фильм уничтожал.
С тех пор фантастику или там фентези смотрю с блаженною улыбкой - показывают маразм и Lego, пущай, лишь бы бахало красиво. Оценке стали подвергаться диалоги, персонажи, их поступки и тому подобное. Не здравый смысл техники, устройств или Глобальных Событий, нет. Фантастика ж, буйство воображения там и экранизация потаённых желаний мечтателей "о всяком".
11.02.2010 в 20:28

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
danga SkaTo
Никто не требует докторской диссертации по технической и физической возможности средств. Никто не требует чтобы все ТТХ были расписаны досконально. Никто даже не требует какого-то особого обоснования тактических и стратегических маневров.
Но все-таки некий общий здравый смысл должен быть везде и всегда. Особенно если при этом фильм претендует на статус серьезной драмы. Плюс есть еще понятие внутренняя логика и если она непротиворечива- тогда бог с ним еще. Да, можно преспокойно обозначить что происходит так потому что есть некие выдуманные предпосылки к этому. Но надо эти предпосылки обозначать.
11.02.2010 в 21:48

There is no withdrawal to the Garden.
Но надо эти предпосылки обозначать.

Здравый смысл, простейшая логика и некоторое понимание смысла и сути происходящего - это не про наше человечество. По крайне мере сейчас и не про основного зрителя или творца (сиречь обычный городской житель, с шаражным юридическим образованием или "менеджер", всё знание о мире черпающим из неполного высшего, телевизора, газет и художественной литературы).
Опять таки, целевая аудитория. Кино - это баблосики. Основными зрителями кино являются дети и подростки. Их не интересует обоснованный и внятный сюжет, им интересно ВНЕЗАПНО ВСЁ ОКАЗАЛОСЬ НЕ ТАК ИЛИ ТАК СЛОЖНО И ЗЛОВЕЩЕ, ЧТО АЖ ЖУТЬ. Ну и чтобы пыщ пыщ было аццкое, задрот на белом коне, злодей в латексе и сиськами б тряхнули пару раз сочные девы.
Ходил когда то по сети душераздирающе фантастический рассказ "Жестокая Голактика", наглядно демонстрирующий. После вдумчивого прочтения можно клина поймать.

К тому же если подходить к фантастике со здравым смыслом - получиться 20 минутный ролик про Пыщ Пыщ. Никакой эпической драмы и обсасывания Глобальных Тем в большинстве обычно употребляемых сюжетов создать не удасться - всё закончется жестоко, антигуманно, быстро и с попыткой минимализации расхода и ущерба в материальных средствах.
Мастера кино смогут в эти 20 минут показать простых людей на фоне происходящего. Но многие умрут так и не успев побороться за модную свободу или мир во всём мире и любовь.
11.02.2010 в 23:05

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
danga SkaTo
Опять таки, целевая аудитория. Кино - это баблосики. Основными зрителями кино являются дети и подростки. Их не интересует обоснованный и внятный сюжет, им интересно ВНЕЗАПНО ВСЁ ОКАЗАЛОСЬ НЕ ТАК ИЛИ ТАК СЛОЖНО И ЗЛОВЕЩЕ, ЧТО АЖ ЖУТЬ. Ну и чтобы пыщ пыщ было аццкое, задрот на белом коне, злодей в латексе и сиськами б тряхнули пару раз сочные девы.
Не понимаю я, когда низменные тенденции кинематографа не только не осуждаются самими зрителями, но и выдвигаются как оправдание этого кинематографа.
К тому же если подходить к фантастике со здравым смыслом - получиться 20 минутный ролик про Пыщ Пыщ. Никакой эпической драмы и обсасывания Глобальных Тем в большинстве обычно употребляемых сюжетов создать не удасться - всё закончется жестоко, антигуманно, быстро и с попыткой минимализации расхода и ущерба в материальных средствах.
Простите, вы много читали Фантастики книжной? Хайнлайна, Лема, Саймака? Потому что там все это есть. Более того, при умелом балансировании можно создать весьма достойные произведения. И более того - они есть. Например "Запретная планета", старый сериал "Планета обезьян" да и многие примеры других сериалов, где умудрялись очень грамотно пройтись вдоль логики не вызвав заметных глазу нарушений.
И потом в приведенном вами примере, Звездных Войнах, тоже есть свои выполнения логики. Не во всем, безусловно, однако есть. Например очень логично и грамотно показано как хороший по сути человек превращается монстра. Логично показано, как республика неминуемо стремится к Империи, особенно подталкиваемая умелыми руками. Вопрос всегда сводится к доли того или другого и грамотном балансе всех составляющих. В САБЖевом фильме этого и близко нет.
Можно создать грамотный и красивый фантастический фильм? Да. При этом не так уж сложно.
PS кстати вы говорите о фильмах вообще или о данном фильме в частности? Потому что этот фильм как бы претендует на сурьезность, драматичность и реализм.
12.02.2010 в 00:54

There is no withdrawal to the Garden.
Простите, вы много читали Фантастики книжной?

Три, пять, многа. И мы говорим о кино, не о книгах. Считаю есть большая разница. Причём, о кино в частности современном.
Книга она вообще от кино в плане "сделать круто и интересно" очень отличается. Например можно пару страниц давать пространные объяснения "почему ТАК", а потом лихо отжечь экшеном и драмой на цельную главу - и читатель не будет затуплять "а почему ТАК", бо ему уже разжевали. Кино такой опции лишино изначально, будучи резко ограничено по времени и неинтерестностью разъяснений всякого с экрана. Ну и другие ньюансы. Надеюсь не будем больше сравнивать книги и кино.

Дальше.
Зрелищно и круто. Это приоритет. И узнаваемо/доходчиво. Это тоже приоритет.
Основная аудитория не оценит МОЩНОГО сюжета. Не поймёт и не оценит ЛОГИЧЕСКИ И ЖИТЕЙСКИ верных решений персонажей (сейчас модно быть долпайопом). Не поймёт применения в сражении тактики, в повседневности - сопромата, лукавых знаний экономики и коварной физики, в романтической линии - не-мажорных лютиков, вместо яростного траха на фоне космоса и трупов.
Можно сделать отличный фильм про людей. Но в отличных фильмах про людей не остаётся места (и денег, кто ж их даст на некассовый продукт) для "пыщ пыщ". Это же надо сделать толковый сценарий, мощные диалоги, проработать персонажей и вселенную, затрахать актёров, что б им все орали "ВЕЕЕРЮ!!!". И нифига не срубить бабла.
Гораздо проще по накатанной схеме забацать за 40кк очередного Человека-Макарону, срубить с него 100кк, иметь с того профит и идти готовить сиквел.

Творить в полный рост "как я хочу и вижу", а не как скажет баблосовыдаватель основываясь на справках маркетологов может например Кэмерон (что он недавно наглядно всем показал) и ещё очень небольшое количество творцов. Потому что у них во-первых мощный талант и мастерство, во-вторых некислые запасы собственного бабла и доброе имя, чтоб по всякому извращаться. У них есть деньги нанять всяких консультантов, которые покажут им всякое, чего они сами не знают - что тоже отразится. Время первопроходства и искусства прошло - теперь это в первую очередь бизнес.

А значит красиво, динамично, легкоусваемое и без загруза или сложных вопросов.

Потому что этот фильм как бы претендует на сурьезность, драматичность и реализм.

САБЖ претендует на социальную сатиру и драму. Человеческую природу как "героя", так и жадных корпоратов или гуманистов, и прочие гламурные язвы современного социума и внешнеполитических отношений - показали отлично, я считаю. Сатира удалась. Ну мне так показалось. Жванецкий тоже вона сатирой жжОт - послушаешь так фантастика. Драма - не знаю, не основную завязку с этой точки зрения тоже не оценил. Реализм... У нас вон АдмиралЪ за реализм прокатил. Минуту молчания в память этого хорошего слова в фантастике.
Мне в фильме, честно говоря, порадовало только как валили шагающего гобота, как гудел корабль на продувке движков и злобные человеки. Свежо.

Всё остальное выходящее за такие деньги - вообще настолько унылая параша, что даже ой. Просто этот шлак у нас редко показывают в кино.

ЗЫ. Последний толковый фильм про людей, действительно хватанувший за моск в стиле старой фантастики и заставивший его у себя сберечь - это "Луна 2112". До этого - "Ка-Пэкс". Но там эффектов и пыщ пыщ вообще нет - чисто про людей.
Последними полнометражками органично сочетающими и солидный визуальный ряд, и само действо не вызывающее острого приступа технофашизма, острой язвы у Капитана Очевидности и желания всех этих дегенератов тут же расстрелять, были "Аватар" и "Миссия Серенити". В первом случае был сногсшибательный видеоряд, бодрый экшн и отсутствие совсем уж конечнного дебелизма (даже немного в духе советской книжной фантастики), а второй - яркими человечными персонажами, экшеном и внезапностью.
12.02.2010 в 01:02

Rusminin
я тупая, прости))))))
12.02.2010 в 14:40

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
Джэя
Брось ты, Джей. Ты не Тупайа. Тупайи по другому выглядят.

Ты просто оптимист.
12.02.2010 в 14:53

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
danga SkaTo
И мы говорим о кино, не о книгах. Считаю есть большая разница. Причём, о кино в частности современном.
Разница есть, но принципы фантастики - общие. А именно баланс развлекательных и познавательных элементов. Разница только в процентном отношении, да.
Основная аудитория не оценит МОЩНОГО сюжета. Не поймёт и не оценит ЛОГИЧЕСКИ И ЖИТЕЙСКИ верных решений персонажей (сейчас модно быть долпайопом). Не поймёт применения в сражении тактики, в повседневности - сопромата, лукавых знаний экономики и коварной физики, в романтической линии - не-мажорных лютиков, вместо яростного траха на фоне космоса и трупов.
Но фишка-то в том, что не обязательно все это вставлять. Просто иметь ввиду при создании зрелищности. Проработанность и зрелищность - они друг другу впрямую не противоречат. Просто если у кого-то вдруг найдется вопрос - "а почему вот это - так", то по внутренней логике можно будет на него ответить. Или хотя бы не получить по этой же логике совершенно противоположный ответ.
Гораздо проще по накатанной схеме забацать за 40кк очередного Человека-Макарону, срубить с него 100кк, иметь с того профит и идти готовить сиквел.
Вот тут как раз принципиальный вопрос. А почему я, как зритель, должен это спокойно проглатывать и принимать? Авто производителям тоже невыгодно совершенно создавать "зеленые" проекты, по крайней мере пока не особо выгодно. Но ведь пинают же их на это дело. Так что они уже даже хвастаются, у кого "зеленее" концепт.
Творить в полный рост "как я хочу и вижу", а не как скажет баблосовыдаватель основываясь на справках маркетологов может например Кэмерон (что он недавно наглядно всем показал) и ещё очень небольшое количество творцов.
Не надо сейчас про Кэмерона. Его очередь тоже скоро настанет.
Время первопроходства и искусства прошло - теперь это в первую очередь бизнес.
Почему же тогда умудряются делать и искусство и первопроходство, и при этом зрители это оценивают. Не все, но оценивают.
Вот вам недавний контрпример - Темный Рыцарь, который и зрелищный и умный и искусство и первопроходство. И был он в прошлом году, между прочим, а не в далекие времена зеленой травы.
Человеческую природу как "героя", так и жадных корпоратов или гуманистов, и прочие гламурные язвы современного социума и внешнеполитических отношений - показали отлично, я считаю.
Этот вопрос затронут во 2 части...
Последний толковый фильм про людей, действительно хватанувший за моск в стиле старой фантастики и заставивший его у себя сберечь - это "Луна 2112".
Ну вот, а говорите искусство осталось в прошлом.
"Миссия Серенити".
При всех достоинствах Серенити, я считаю в формате сериала она была гораздо лучше. В фильме пришлось пойти на сомнительные ходы раскрытия тайн и некоего скомкивания событий. Ну и плюс так сурово и цинично пришлось ухайдохать персонажей, которые не были до конца раскрыты.
12.02.2010 в 15:42

There is no withdrawal to the Garden.
Rusminin

Вот тут как раз принципиальный вопрос. А почему я, как зритель, должен это спокойно проглатывать и принимать?

Извечная беда умных людей - они думаю кругом такие же.
Поточные слэшеры про человеков макаронов отлично продаются. А интеллектуальное кино - нет. Не потому что их нет, а потому что зритель не поддерживает рублём (баксом, ёврой). Вывод "кому дать денег" для спонсора очевиднен.
Малочисленная группа интеллектуалов не переломит ситуацию рынка только заявлениями "я потребитель - дайте мне потреблять что я хочу и получше".

Просто иметь ввиду при создании зрелищности.
Логика и здравый смысл часто зрелищности противоречат. Вот например красивая женщина-воин (тонкие руки, узкие плечи, длинные волосы, красивое лицо) в броне-бикини зрелищна, и миллионная аудитория фанатов подтвердит, но совершенно противоречит здравому смыслу.
Чтобы грамотно увязать и то, и то - надо очень очень очень недюжый талант иметь. И море баблосов.

Почему же тогда умудряются делать и искусство и первопроходство, и при этом зрители это оценивают. Не все, но оценивают.

Ключевая фраза "не все". А если точнее - далеко не все. Это только у нас на всякий шлак и фонтан мысли любого режиссёра деньги государство даёт. Там на кино без пыщ-пыщ и слюней в мармеладе денег дают спонсоры-фанаты. На выходе получаем то, что получаем.

Ну вот, а говорите искусство осталось в прошлом.


Я говорю, что оно не приносит денег. Поэтому снимают его редко. Качественно снимают - ещё реже. Окупается и приносит прибыль - в исключительных случаях. Сад, бат труЪ.

При всех достоинствах Серенити, я считаю в формате сериала она была гораздо лучше.

Полнометражка заруливает сериал в плане зрелищности. Поэтому принесла бабло. Вникать в юмор и иронию не формата "говно в супе" или ценить мелочи в проработке персонажей может не каждый. Сериал жестоко сливал по всем статьям в плане денег - ни тебе героя-задрота/школьника со сверх-способностями (теряем соотв ЦА), ни соплежуйства 40-летних тёток (теряем ЦА), ни аццкого бэтла с кровищей, ярким Пыщ-Пыщ и сочными девками табунами (теряем ЦА), даже становления демократии и борьбы За Глобальное тоже нету (теряем ЦА).

Сад, бат труЪ

.у и плюс так сурово и цинично
Точно, плюс. Я как раз такое люблю :)

Не надо сейчас про Кэмерона. Его очередь тоже скоро настанет.

В ОЧЕРЕДЬ!!! В ОЧЕРЕДЬ, СУКИНЫ ДЕТИ!!!

:)

Предлагаю "на ты". А то у меня во внерабоче-служебно-официальной обстановке вызывает нездоровые асоциации.
12.02.2010 в 19:17

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
danga SkaTo
Предлагаю "на ты". А то у меня во внерабоче-служебно-официальной обстановке вызывает нездоровые асоциации.
Хорошо, не вопрос.
Я отвечу в общем на все твои постулаты, поскольку они объединены одной мыслью. На нее я попробую ответить
В целом ты ситуацию описываешь верно, пусть и не очень оригинально. Но, я определенным образом обучен мыслить динамически, а не статически. Т.е. состояние любого предмета во времени изменяется под определенными воздействиями. То, что большинство не задумывается и не пытается задуматся над тем что смотрит, это действительно факт. Но факт этот - он действует сейчас. Это не значит что факт этот будет фактов всегда. Поэтому я буду прилагать все усилия, чтобы это изменить. Например подробно и, на мой взгляд, аргументированно обозначать, что хорошо, что плохо, что глупо, что умно. И есть шанс, что кто-нибудь, кто прочитает эти заметки, задумается и, может быть в полку думающих и понимающих зрителей прибавится. Даже если хотя бы на одного, то я уже буду считать, что написал заметку не зря. Что же киноделов, то я конечно имею определенные сомнения что кто-нибудь из них когда-либо это прочитает. Но что я точно не буду делать, так это потенциально учить их ,как зарабатывать бабло. Это они и без меня мастаки делать. Я же буду потенциально(ибо вероятности малы) учить их путем сравнений, примеров и рассуждений, учить их как нужно снимать интересно, логично, умно и сбалансированно. Ну или по крайней мере не допускать совсем уж феерических глупостей.
И, опять же, я верю что все можно аккуратно сбалансировать и для этого не обязательно иметь адский талант, иногда хватает какой-никакой соображалки, мозгов и аккуратности.

Полнометражка заруливает сериал в плане зрелищности.
На мой взгляд самая красивая сцена была в сериале, где показали конец сражения Браункоутов с Альянсом.
12.02.2010 в 19:27

There is no withdrawal to the Garden.
оэтому я буду прилагать все усилия, чтобы это изменить.

Есть здравая мысль, что чтобы привлечь к теме аудиторию, надо не критику писать, а дерзать самому. Хотя путь конечно тернист и не факт что к звёздам.

На мой взгляд самая красивая сцена была в сериале, где показали конец сражения Браункоутов с Альянсом.

А потом ты жалуешься на зенитку в 9-ом районе ;) Светлячок отличный сериал, но вот это сражение, с точки зрения сражения и здравого смысла - вообще караул :)
Кстати в "Серенити" сцену схватки флотов альянса и пожирателей (или потрошителей.. как перевод) смотрел на широком экране - выглядит убойно и круто в плане визуальном и звуковом (физики улыбаются) настолько, что однозначно затмило недавние тогда Последние Звёздные Войны.
12.02.2010 в 20:24

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
danga SkaTo
Есть здравая мысль, что чтобы привлечь к теме аудиторию, надо не критику писать, а дерзать самому. Хотя путь конечно тернист и не факт что к звёздам.
Одно другому не мешает. А путь не то что тернист, он утыкан смертельными ловушками. И таки, да, я буду продолжать писать критику.
Светлячок отличный сериал, но вот это сражение, с точки зрения сражения и здравого смысла - вообще караул
А я не спорю. Однако же там все глупые вещи очень аккуратненько изолированы и смещены. И в итоге не разрастаются, не вылазят на первый план и размениваются на отличных персонажей и сюжет.
Кстати в "Серенити" сцену схватки флотов альянса и пожирателей (или потрошителей.. как перевод) смотрел на широком экране - выглядит убойно и круто в плане визуальном и звуковом (физики улыбаются) настолько, что однозначно затмило недавние тогда Последние Звёздные Войны.
Не побоясь быть догматиком, нет пока что в фантастике ничего круче снятого, чем битва за Корусант. Ни на пушечный выстрел. Один только самый первый пролет после начальных титров всех кладет на обе лопатки с треском.
При всем уважении к битве в Серенити...
12.02.2010 в 20:53

There is no withdrawal to the Garden.
При всем уважении к битве в Серенити...

Holywar!!!!
:) оставим этот ньюанс на личностное восприятие.

Однако же там все глупые вещи очень аккуратненько изолированы и смещены.

Речь шла конкретно о битве. А не о их влиянии на впечатление о фильме.
12.02.2010 в 21:37

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
danga SkaTo
Речь шла конкретно о битве. А не о их влиянии на впечатление о фильме.
Речь шла вообще о художественно-постановочной части фильма и сериала.
12.02.2010 в 22:32

There is no withdrawal to the Garden.
Полнометражка заруливает сериал в плане зрелищности.
На мой взгляд самая красивая сцена была в сериале, где показали конец сражения Браункоутов с Альянсом.


Я неправильно понял?
12.02.2010 в 22:36

THERE IS NO JUSTICE, THERE IS ONLY ME...
danga SkaTo
Правильно. Сериал с художественно-постановочной точки зрения чуть получше фильма, на мой взгляд хотя бы из-за этой сцены.
Я к тому написал, что речь шла не об отсутствии ляпов.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail